Q：极越07从我们第一次见到它的图片开始到现在实际上已经隔了比较久时间，是什么原因导致节奏拉这么长？关于端到端的问题，极越很早就在讲端到端，这两周华为、小鹏都做了非常多的动作，极越到今年在这块儿会是什么样的进度和成绩？

A：我们公司成立一共才3年，在3年的时间我们做了2款车，其实我们应该有4-5款车在研发效率已经非常高了，只不过并不是我们把发布拉的很长，01你想我们团队刚成立2021年3月份，01差不多是6月份Kick off，07是2021年12月底Kick off，其实两款车的研发都差不多2年左右的时间。

只不过07确实发布比较早一些，本来以为01快要上市，所以我们当时用07和01在2022年广州发布会上做了发布，但是后来因为某些原因导致01上市Delay，包括后来品牌名字也被从集度换成极越，其实中间是有一些坎坷，可能你感觉很长，其实真的没有多长时间。我们公司成立才3年零4个月，之前这家公司就3个人，我和Frank还有罗岗，我们还没有办公室在租的Wework里面。

关于端到端的问题，其实今天是AI品鉴会我不应该聊这个事，但是大概讲一下，我觉得端到端也好，无图也好，我觉得都是营销的噱头没有必要，老百姓也不知道，我觉得还是体验好最好，大家可以等我们2.0出来的时候体现一下我们的2.0。

端到端这件事情很难一蹴而就，首先我先打一个假，我不认为现在市场上有任何一家是端到端，绝对不可能的，这个世界上现在没有人是端到端，不要吹这个牛。

特斯拉目前还是分段式的，真正端到端完全视觉看到直接做执行的这还很难，因为这是黑盒子，而且你要知道这背后的验证模型是巨大的投入，你都没有这么大的算力怎么可能，特斯拉搞这玩意，搞了10万张卡的H100投资40亿美金建，现在谁拿得出40亿美金建超算中心10万张H100卡。这件事情最终成本投入不是在于你开发这个Model而是你背后算力投资，因为越往端到端走最后模型越大参数越多吃的数据越多，更何况是图片和视频的数据。

大家现在用AI方式逐渐取代过去用策略的方式来去做支架，我觉得这个是OK的，这个大家现在都在做我们也在做，我们走纯视觉也是希望能够更好做泛化用一个AI的方式来解决物理世界统一模型统一场景，这个思路大家都是对的。但是你说现在100%端到端，我觉得这可能需要打问号。

但是你说大家现在有没有进入，包括整个AI，包括无图摆脱对地图的依赖，包括大家在很多方面用了更多机器学习或者AI方式来解决过去用策略解决的方式，这是肯定的。端到端谁都在做，我们也在探索，但是我们自己的端到端真的去跑下来到现在如果说体验上能够到达非常好的体验，我觉得还需要一段时间。新技术的出现总是伴随着体验的下降，AI一定是这样的，特别是支架，如果真的端到端上线，你就像我们也是一样的，我们每次上新模式其实都会在一定时间内会发现体验上有地方会下降，但是我跑了一段时间我收集到一些问题回来我再拿数据训练再迭代几个版本就会越来越好。

AI的开发一定是生成式不可能是像过去我们写软件写几句出来这个软件和我们PID描述的一模一样，功能也是一样的，不是这样的。你就像我们现在要解决一个问题，比如说用户在这个时间点经过这个路线的时候突然发生自驾问题，大家要知道怎么做仿真测试，为什么？因为用户到这边当天因为天气光照各方面的原因发生这个Case，不是每个时刻都发生的，每个时刻可能有很多车经过这里，但并不是每个车经过这里都会发生这个Case而是在特定场景下发生了。

你怎么把这个场景，可能在这个场景下因为光照，有没有下雨，周围有没有其他的车，有没有动物，有没有自行车，你把所有的参数组合起来可能是几亿的测试用力，你不可能完全靠人测试，而且你怎么回归这个事。我们现在还有很多系统性工程化东西需要去解决并没有真的到了那天说端到端已经完全非常牛，我相信还需要一段时间，这个投入也比较大，不是我们想的那么简单写个端到端模型拿点数据喂一下训练一下就解决了，这没有这么简单还是比较有挑战的。

我们觉得端到端是逐步过渡的过程，因为没有办法一下子提升安全性和体验一下子进入耽到端，端到端在有一些方面确实有很大能力提升，但是你说现在你要Risk这个事情把体验和安全的事情放到一边，或者不是放到一边，至少在这方面我觉得挑战是比较大的。

这就像我们当年把激光雷达干掉以后整个体验往下掉，那个时候我都觉得我们那个车叫智障，以前有激光雷达可以感的事情拿掉激光雷达靠纯视觉跑就跑不出来就跟智障一样，基本上你可以理解成原来激光雷达你水平是这样的，你拿了纯视觉以后掉到这里。你又经过一段时间的测试、迭代、训练找到问题不断的训练解决你的模型问题，再慢慢提升才会到一定水准。

因为每次我们都会看到这个问题，每次我们引入一个新的模型解决一个问题，它也许把这个问题解决掉了，但它可能也会同时引入一些其他的问题。为什么我们做很多测试泛化测试，包括像软件，我们给到你们的软件在内部都测试四五轮都是经过很大规模的测试之后才交到你们手上测试，我们从来没有把你们当小白鼠测试，这个大家要记住我们交到你们手上的软件基本上都已经是工程化做的非常好的。

Q：我想问一下关于智驾的问题，夏总你之前有提过说极越本质上不是一家汽车公司是一家科技公司，我比较好奇现在极越在用的这套ROBO Drive智驾系统，它现在就只用在极越这个品牌车上有没有可能像类似于华为一样就真的成为一家像科技公司一样把这个方案输出给其他厂商使用，这方面有没有思考或者有没有这方面的进展？

A：现阶段我们先聚焦把自己的品牌和销量做好，刚刚我们才经过9个月努力，刚刚才把我们品牌各方面做的稍微好一点点，现在还是先聚焦把我们产品自己功能和销量做好，我觉得好的东西到最后总有人来找你的，而且我认为越往后面智驾的竞争会越来越头部化，一旦进入模型时代进入所谓端到端时代真正能够在这个赛道里面竞争的公司也是非常少。

因为别人基于数据迭代飞轮一旦起来以后你根本跟不上，你靠过去这种只要你还在靠过去策略方式来解决这个问题你一定会落很远。我觉得我们还是先解决当前的销量问题、品牌问题，我们解决掉把销量做好，我觉得只要我们的产品卖的好，将来任何人想要我们产品我们会保持Open心态看待这个事情。

Q：从01到07其实我们还有一个很重要的特点就是智能化，包括智舱也好，智驾也好。在现在这个时间节点，您觉得智能化对于购买决策能够起到多大的影响？尤其是我们在今年或者到一年之后，这个购买决策的影响会有多大。

A：去年的时候真的还挺小的，去年我们刚上市的时候，大家也知道我们主打智能化，恨不得连其他东西都不宣传。结果今年懂车帝下测也是一样，本来准备拉我们去垫背的，结果发现测什么都是第一名，最后都不好意思，最后排名都没有在做一个沉淀，比如SUV圈速，就怕把我们又放在第一，搞得我们现在也很不好意思说我们又花营销费买榜单了。

你们知道我们今年在懂车帝下测的时候，先是720公里长续航拿了达成率第一85.6%，就720公里我们实际开了718公里。但是我们跟其他车型不一样，其他有的品牌开到，完了之后就已经不行了，我们开到618公里之后，还能再开40公里，我们实际上达成率到660。后来还有个圈速测试，我们是全场电机功率最低的，单电机，后驱板，去跟一众四驱版去PK，我们还是纯电组的圈速第一。要拿我们四驱双电机去跑，我们可以比小米还跑得快。所以这是两个事。

你刚才说的那个问题其实去年确实是。 去年我们上市的时候，我们太强调智能化，基本其他都不宣传。我今年在一线走的比较多，大家也知道今年最大的变化是华为的加入，包括小米。去年你可能见何小鹏，他都会说智驾真的太难宣传了。但今年到了下班年，我觉得发生变化了。

我们现在在门店有很多人真的冲着智驾来的，但是现阶段我觉得很多用户的心理已经开始潜移默化的被影响了。大家觉得我可以现在不用，但是不能没有。这一点现在的用户意识已经建立到了。就像我经常在说，现在你去买个车还不带高阶智驾，那简直交智商税。这个意识现在用户里面是很多的，而且我在一线接触到很多用户。大家也知道我最近其实扮演的一个很大角色，也是拼命的在行业里布道，很多人去布道，去让他们体验。很多人都很吃惊，原来现在智驾已经到这个水平了。

我觉得至少今年我在一线看到的情况，就是下半年我觉得很多用户到店来，他们非常特别的会问智能化的事情。他觉得我可以不用，但是绝对不能没有，这个事情是今年最大的变化。

接下来几个头部的智驾玩家，现在拼命发力，我觉得这件事情一定会在今年下半年，四季度或者明年上半年，整个市场宣传一定会flip过来，所有用户都会逐渐认知到现在买的车一定要有智驾，没有智驾这个车是不买的。到了今年Q4或者明年Q1，这个一定会有变化的。

Q：极越采用的是纯视觉方案，您觉得和现阶段的激光雷达的高阶智能方案相比，我们在城区的复杂路况中，纯视觉方案有没有什么优化的方向？有没有什么具体的方案？

A：你这句话就断言我现在在城区的体验没有激光雷达的好，然后我还要去优化的，事实上不是这样的。其实在城区的体验，比很多激光雷达的方案要好很多。我们可以体验一下，你也可以试一下，真的是好很多。

Q：另外想问一下，纯视觉方案在车企降本中会起到一定的作用吗？

A：首先跟大家讲一下，纯视觉真没降本。这件事情媒体老师们真的不要再写降本这件事。纯视觉在车端是能够降低一些成本的，只要你取消激光雷达，是能带来一些限速上面的成本。但实际上纯视觉是不降本的，因为你走的是机器学习的道路，你要很多的算力。大家也知道我们日常有跟百度之间，百度有一万张的卡差不多2.2Eflops算力在支持我们日常训练和迭代，这部分的成本每年训练费用是以亿来计的，不是几百万几千亿来计的，我们每次大模型迭代一次训练费用可能就几千万算力成本，大家千万不要觉得这是省钱的活，这是非常耗钱的活。

你知道一个激光雷达现在才多少钱？每台车上，一万台车的激光雷达才几千万，因为几千块一个，几千完都不够算一次的。

我给你们一个数字你们去研究一下，到明年年初全球AI顶级算力公司算力装备基本上在10万张卡，10万张H100投资40亿美金，10万张H100一年电费就是1.2亿美金，它需要小型电站去Power它，它的功耗是150兆瓦。

这真的不是层面上的战斗，大家一定要理解这件事情，未来AI的战斗不是一个层面上的战斗不是造零件背后是对算力的拥有，得算力者得天下这件事情你们一定记住，未来10年发展一定是这个方向。我们的钱不是省下来做降本而是为了把智驾做的更好，因为我们认为这是正确的道路，真的不是为了降本，投入是比放激光雷达在上面还要大。

Q：极越在营销端会不会面临一个压力，就是如何跟消费者传达纯视觉路线也可以在智驾能力上媲美激光雷达路线？

A：完全没有，我最近发现一个误区认知，因为这是很有意思的事情，你会发现你看了很多文章会发现，但你到一线的时候才会发现用户其实对这些事情的认知还非常非常的浅，根本还没有到他理不理解激光雷达这件事情，用户很多认知还在于我要不要智驾。因为我最近真的是太多在一线跑，因为现在在抖音很多矩阵上面大家都会跟我有直接的Communication，比如说像特斯拉也是纯视觉的人家一个月卖3-4万台也没有这个问题。

说白这件事情当然我会不断去推这件事情，我也挺希望特斯拉进中国，因为它进中国对我是很大的帮助，因为我们两个纯视觉，这是很有意思的，所以它进来一定对我有帮助，而且我相信两个纯视觉也可以PK一下的。

Q：您刚才说到还是挺希望特斯拉能进中国，但是特斯拉现在也在酝酿入华的事，这方面极越有没有压力？

A：你刚才说激光雷达有没有压力，没有压力，我们现在卖车没有激光雷达也照样卖，而且并不是这个世界上卖智驾的车只有激光雷达能卖出去，你真到用户端会发现用户端对激光雷达这件事情没有那么大的感知。

其实我特别希望能立刻进来，因为我还是非常有信心知道在现阶段在中国我觉得特斯拉刚进中国的时候体验一定不会那么好，你也可以去别的城市开一下特斯拉体验一下就知道其实都一样，AI要泛化做的非常好其实还很挑战还有很长路要走。